Религиозный фактор очевиден, ты это только-что практически доказал. И к сожалению, христианство (а вернее приходящий ему на смену атеизм) проигрывает в соперничестве с исламом и ортодоксальным иудаизмом.

(Reply) (Thread)

Не прошло. Мой отец из Азербайджана, судя по его рассказам, азербайджанцы такие же мусульмане, как и мы - христиане. Грубо говоря, 8 раз по дню никто не молится, в мечеть ходят от случая к случаю, платки никто не одевает, свинину очень даже лопают, пить неплохо выпивают, про шариат слышали лишь по наслышке и вообще относятся к своей религии так же условно, как и мы к своей.

(Reply) (Parent) (Thread)

один мой знакомый палестинец на этот счёт хорошо говорит: да какие они мусульмане? такие же, как я еврей.. настоящий ислам - он только в арабских странах..

(правда, я эту фразу ставил пару раз ему в упрёк, когда он и пил, и курил)..

(Reply) (Parent) (Thread)

В точку :)

(Reply) (Parent) (Thread)

:)

(Reply) (Parent) (Thread)

У мусульман в среднем больше рождаемость, чем у христиан.

(Reply) (Thread)

Это ничего не объясняет тем не менее. Мусульмане - это такое ничего не говорящее обобщение...
В начале 20-ого века рождаемость среди православных была гораздо выше чем среди мусульман. К середине века положение изменилось, но оно меняется и до сих пор. Скажем во многих довольно ярко выраженно мусульманских странах рождаемость стремительно падает - например в Иране или Египте.

(Reply) (Parent) (Thread)

А каково соотношение городского-сельского населения?

(Reply) (Thread)

Не в нашу пользу. Но опять ничего не говорит, у нас рождаемость равно упала везде по республике, даже среди сельчан.

(Reply) (Parent) (Thread)

Ну можно попробовать привязать к образованности.

(Reply) (Parent) (Thread)

Ну бакинцы тоже в общем не менее образованны - город у них немаленький, городской массы хватает.

(Reply) (Parent) (Thread)

артагахты - патчар чи??..

(Reply) (Thread)

Ես իմ, նման չի - у них тоже миграция была мама не горюй.

(Reply) (Parent) (Thread)

тогда не знаю.. может наши просто ленивые??=)))
им бы у китайцев поучиться=)))

(Reply) (Parent) (Thread)

Հո զոռով չի :)))) там что-то не так...

(Reply) (Parent) (Thread)

=))))
hарцы зорови медж чи.. надо просто программу демографическую разработать хорошую..

а что там не так, я не знаю..

(Reply) (Parent) (Thread)

ну да.. как обычно, опаздывают..

(Reply) (Parent) (Thread)

Знаешь прикол в чем? Что когда дело доходит до "демографических программ" - то уже дело табак :) Тут что-то другое - идеология просто должна быть какая-то + определенное качество народа. Если это будет в нужной пропорции - все выправится за один день.

(Reply) (Parent) (Thread)

ну да.. да.. ты прав в этом смысле..

(Reply) (Parent) (Thread)

Думаю, религия лишь один из факторов, но не самый главный. В Швеции например демографическое состояние оставляло желать лучшего до некоторых пор, пока страну стали буквально наводнять мигранты, после войны в Ираке, также из балканских стран, и тут шведы наверно испугались, что в стране скоро шведов не останется, и уже несколько лет тут наблюдается baby boom, очень часто можно увидеть относительно молодых шведок с тремя детьми.

(Reply) (Thread)

Все равно это ситуацию не изменит, в европе это все похоже необратимый процесс.

(Reply) (Parent) (Thread)

в Израиле рождаемость высокая за счет арабов, плодовитость арабок ровно вдвое выше, чем евреек, и баланс постоянно меняется в пользу мусульман. В секторе Газа среди арабов имеется САМАЯ высокая рождаемость в мире... Советские цифры я бы использовала осторожно, там много было липы. Про детскую смертность знаю, что она - до какого-то момента - сильно коррелирует с уровнем здравоохранения, дородового налюдения, качеством питания и пр., так что тут разница Италии и Азербайджана довольно понятна. Вообще нам бы в эту дискуссию профессионального демографа, они много чего знают про ето...

(Reply) (Thread)

Нет, не так, у вас устаревшие данные несколько. Плодовитость арабок в последнее время резко снизилась и хотя по прежнему и выше чем у евреев, тем не менее уже сравнима, в то время плодовитость израильтянок стабильно держится на прежнем и довольно неплохом уровне. А то что вы говорите, что это за счет арабок - тоже неверно - арабов в израиле всего полтора миллиона - на почти шесть миллионов евреев, какая б у них не была рождаемость, большого перекоса они не создадут. Что касается советских цифр, если вы это насчет рождаемости в Армении - то я своими глазами это наблюдал. У моего отца было около десятка двоюродных братьев. А у меня троюродных - уже около полусотни, а уж их потомков (там сдвиг поколения получился) человек 200-300 не меньше.
Тут проблема в том, что профессиональные демографы сами не знают отчего вдруг начинает расти рождаемость - ни одна теория не объясняет почему так происходит.

(Reply) (Parent) (Thread)

"профессиональные демографы сами не знают отчего вдруг начинает расти рождаемость"
зато знают, отчего падать - от европеизации, урбанизации, роста уровня жизни... я вот из России, у меня восемь двоюродных, а дети есть только у меня и одного из двоюродных братьев, мы старшие и успели родить в начале девяностых. Остальные предпочли не рожать совсем - нафиг надо? карьеры делают, по парижикам разъезжают

(Reply) (Parent) (Thread)

Да, точно. Но опять таки не факт. Моя сестра типичный представитель западной женщины - в смысле высшее образование, кандидат наук, свободно разговаривает на нескольких европейских языках, всю жизнь работала во всяких международных организациях, сейчас разъезжает по работе по разным странам - не менее трех-четырех раз в год, и при этом имеет двух детей, и я так понял это не предел. То есть в принципе это не мешает заводить детей.

(Reply) (Parent) (Thread)

типичная западная женщина, насколько я понимаю, имеет среднее или полувысшее образование и работает в бизнесе, а не в университетах... но в любом случае, индивидуально это рожать не мешает, но в массе - скорее да, ценности меняются, и вроде непонятно, зачем возиться, если твоя жизненная задача лежит в области консумеризма

(Reply) (Parent) (Thread)

Западная в смысле в нашем понимании - типа не "домохозяйка" сидящая дома.
более тонкая это материя - рожать или не рожать. тут скорее момент идет общественный
мои родственники в Москве вполне могут себе позволить и по парижам ездить и ребенка завести - но не делают этого... почему? потому что никто не делает. вот такая вот фигня.

(Reply) (Parent) (Thread)

Тора призывает плодиться и размножаться. Это один из основополагающих постулатов. Плюс нет монахов и священников с обетом безбрачия. Наоборот, есть вещи, которые запрещены евреям, если они бездетны.

Я все мечтаю о том, чтобы наш католикос запретил аборты. И государство чтобы - тоже. И чтобы размер налогообложения частных лиц ставился в прямую зависимость от количества детей в семье.

Вот летом-осенью ездил по Армении. Везде пустота. Заброшенные села и необрабатываемые поля. Думаю, у нас с освобожденными территориями свободно разместилось бы до 12 миллионов человек, если не больше. Но никого нет. Пустошь.

(Reply) (Thread)

Да, вот это было бы неплохой идеей - поставить налогообложение в зависимость.

(Reply) (Parent) (Thread)

кстати, очень интересная идея - education as contraception, ею иногда объясняют и снижение темпов роста численности арабов в израиле

(Reply) (Thread)

Мне кажется ответ и не в этом. Вон семья Ленина ;) и образованные все были и детей дофига.

(Reply) (Parent) (Thread)

вот-вот, а в следующем поколении?

(Reply) (Parent) (Thread)

А в следующем поколении образованные развалили страну :))))

(Reply) (Parent) (Thread)

Ваш пост добавлен в АрмЛенту. Его можно увидеть по адресу http://www.miacum.ru/gazeta/cat/armlenta
Если вы не желаете видеть этот свой пост в АрмЛенте, то отпишитесь, пожалуйста, здесь http://armblogs.livejournal.com/1611.html
Если по каким-то причинам вы хотели бы удалить свой ЖЖ из проекта Armblogs, отпишитесь, пожалуйста, здесь http://armblogs.livejournal.com/796.html
Спасибо за понимание!
С налучшими пожеланиями, Miacum team

(Reply) (Thread)

Чем позже рожают, ِвыходит тем лучше смотрят. - это однозначно.

Однако, даже как-то оптимистично всё это выглядит, в плане - могло быть и хуже.

(Reply) (Thread)

Да уж, хотя куда уж хуже :)))

(Reply) (Parent) (Thread)

мои предположения - это комбинация следующих факторов
1. сексуальное образование про методы контрацепции
2. утечка "молодых" в другие страны
3. экономика страны, за которой следует неуверенность в завтрашнем дне и способности содержать семью и поставить детей на ноги.
4. повышенное желание/необходимость роста в карьере со стороны женщин

(Reply) (Thread)

Все эти причины имеют значение - но они же есть и в соседней стране.
Насчет же "экономики" страны.... хм, почему-то большинство пар, которые не заводят детей, это те, кто ни в чем не нуждается и имеет жилье. Вот такая вот фигня.
А насчет необходимости роста в карьере со стороны женщин - ну как-то тоже сомнительно... В Армении? Да еще карьера со стороны женщины? Это ж не Москва, все таки. Равным образом знаю девушек делающих карьеру и заводящих детей, и тех кто не заводит одновременнно с этим.
Это все какие-то скользкие факторы... Ни один из них не может быть причиной сам по себе.

(Reply) (Parent) (Thread)

Позволю себе не согласиться с некоторыми пунктами. В соседней стране экономика внушает большую уверенность, чем в Армении.
Интересно было бы посмотреть на статистику людей выехавших, а также на их гендерное распределение. Я не социолог, но считаю, что этот показатель довольно весомый.
Насчет карьеры со стороны женщины, хочу пояснить, что имелось ввиду не рвение, а скорее необходимость работы со стороны обоих родителей, чтоб обеспечить "светлое будущее" ребенка. Что касается частных случаев, я тоже смогу привести немало примеров, но думаю, что на общем фоне наши с вами знакомые составляют статистически незначительную величину.

(Reply) (Parent) (Thread)

В соседней стране вообще нет никакой экономики. Все их цифры это типа, вчера мы добывали 20 тысяч тонн, сегодня добываем 26 тысяч тонн, на 30 процентов выросла экономика. ВВП на душу населения у них по прежнему ниже чем у нас, как так?

"Насчет карьеры со стороны женщины, хочу пояснить, что имелось ввиду не рвение, а скорее необходимость работы со стороны обоих родителей, чтоб обеспечить "светлое будущее" ребенка. Что касается частных случаев, я тоже смогу привести немало примеров, но думаю, что на общем фоне наши с вами знакомые составляют статистически незначительную величину."

Ереван не Москва, вы что-то путаете. Светлое будущее ребенка не деньгами определяется в любом случае, а связями и средой. Деньги дело третье десятое. У меня почти у всех знакомых кого я знаю, 90% дохода в дом приносит муж, если семья вообще имеет доход.

(Reply) (Parent) (Thread)

spasobo za statistiku!

a interesno kak dela v belorusii, tam doxera v medicinu vkladyvayut?

s azerami v takix intimnix voprisax sravnivaca ne nado, amota a!
a s EU tem bolee amot a! :)

>алия это единственный выход

+1000

(Reply) (Thread)

:)) Белорусы как и украинцы и россияне в глубоком минусе.

(Reply) (Parent) (Thread)